Дошла очередь и до Маркса

[gxachaturov]

Когда-то мысль о том, что двигателем истории является классовая борьба, причем классы в этой борьбе являются субъектами, казалась мне абсолютно естественной.

 

А тут мне пришло в голову, что это неверно.

 

Двигателем истории являются лозунги. Они вбрасываются манипуляторами (субъектами) в массы, которые являются объектами.

 

Свобода, равенство, братство!

Мир народам, землю крестьянам, фабрики рабочим!

За веру, царя, и отечество!

MAGA!

 

 

 

Придумать вовремя лозунг, вбросить, и ввести толпу в деструктивный резонанс с его помощью -- это и есть единственный механизм развития истории. Никогда, ни один из лозунгов не был реализован. Зато манипуляторы всласть порезвились.

Comments

[juan_gandhi]

Тут, наверно, надо сначала договориться об определении двигателя.

[gxachaturov]

Здесь у меня небольшая и, возможно, неуместная вольность речи.

Имеется в виду, то же самое, что в диамате истмате: развитие истории происходит как результат классовой борьбы.

При этом "классы" подразумеваются субъектами. А я говорю -- неправда ваша.

[chuka_lis]

не без пропаганды, конечно. во все времена.

[bowhill]

Субъектами являются люди, личности. Они бывают хорошие и плохие, умные и глупые, развитые и первобытные. К тому же бывает, что субъекты, то есть люди, от своей личности отказываются. Для упрощения жизни.

Так что замена субъектов классами — это наша собственная замена субъектности на объектность, из человека в табуретку. Для себя и окружающих. И это как раз та часть, в которой Советская власть изрядно преуспела.

А манипуляции, обманы — это часть истории человечества, но на одном обмане не проживёшь. Даже великий и могучий Советский Союз развалился, у всех на глазах.

[gxachaturov]

Люди то люди, но диамат подразумевает другую вещь: пролетариат, и прочие классы самоорганизуются в борьбе за свои интересы.

Я утверждаю обратное, пролетариат является слепым орудием в руках кучки людей, не имеющих с пролетариатом ничего общего. То же самое про МАGА и Трампа.

[bowhill]

Hmm, марксизм — это не философия, не социология и не экономика. Марксизм — это шарлатанство. И не стоит пользоваться марксизмом, его догматами для опровержения марксизма. Да, в нём есть внутренние противоречия, есть объективные дефекты, что-то найти можно, но не надо. Не надо им пользоваться. С Гегелем немного сложнее, но не потому, что в Гегеле что-то есть, просто он про другое и там много своей путаницы.

Вы хотите опровергнуть классовую теорию, но сами оперируете классами. Пролетарии — да это всё разные люди, с разными интересами. Да, перечень интересов может быть и бедным (а может и нет). Но это же группировка, аналитическая классификация, а она природу не меняет, это отображение в другую сторону. Попробуйте заменить пролетариев на другую группу, хотя бы математиков или велосипедистов, получится что-нибудь?

Конечно, потому, что у нас ничего другого нет, мы другого не знаем и представить не можем. Но это всё равно не повод.

( Это всё не резкость, это предложение.)

[gxachaturov]

Математики или велосипедисты как контр-пример не годятся. Это множества, а не классы. В диамате кластеризация людей на классы происходит по признакам владения средствами производства, и по участию в распределении продуктами производства.

[bowhill]

Пролетарии тоже не годятся.

Есть ли у пролетария средство производства и в чём оно состоит? Его средство производства — это навык (как и у математика, к слову). Навык этот — управление станками, чтение чертежей, технологические знания (материаловедение etc.). Вообще-то там довольно много знаний нужно. Но вот знания что делать с заводом у пролетария нет. (Как и у математика нет знаний, что делать с университетом, да хотя бы с кафедрой.)

Так что рабочему не нужны фабрики, это не его область и средство. Ему вообще-то нужен спрос на его навыки, его средство производства и результаты труда. И это только самый простой уровень.

[gxachaturov]

Я не знаю Вашего бакграунда в области истмата, но похоже у Вас каша в голове по этому вопросу.

То есть, с Вашей аргументацией на курсе истмата, который мне довелось пройти как студенту, предполагаю, у Вас были бы проблемы.

Кстати, истмат тогда мне казался относительно малополитизированным и логически стройным. В отличии от "истории партии" и "научного коммунизма".

[bowhill]

Можно сказать, что у меня полная каша в голове с астрологией или алхимией, заряжанием воды по Чумаку или покупкой сапогов по Мавроди. Но это вид со стороны самих этих занятий.

А знакомиться с марксистко-ленинскими дисциплинами мне доводилось, и Маркса я читал и потом перечитывал, не только Ленина. Поэтому и говорю о шарлатанстве.

[12_natali]

ох, нет....
ни один лозунг не будет подхвачен, если те самые массы до него не дозрели.
лозунги комм-в были пустыми, их не поддерживала главная двигательная сила истории - экономика. массы могли прокричать их на параде, но никакая "экономика от того не становилась экономней":)))
совершенно, как нынешние "лозунги" путина.
тоталитарный "соц-м" обречен, не выдерживает ЭКОНОМИЧЕСКОЙ конкуренции с кап-м.

кстати, и Маркс об этом говорил - нельзя построить соц-м одними декретами и мандатами, а раб, дорвавшийся до власти - страшнее бывшего хозяина.

[gxachaturov]

Как это: "Подхвачен" ?

Этот глагол подразумевает, что массы являются субъектом, с чем я спорю.

Чтобы лозунг заработал, конечно, историческая ситуация должна дозреть. Например, по Ленину, дождаться момента, когда "верхи не могут, а низы не хотят".

И тогда манипуляторам (субъектам исторического процесса) нужно бежать в массы (объекты манипулирования) с нужными лозунгами и будоражить их.

[12_natali]

знаете....я уверена, что лозунг, который был на самом деле подхвачен массами - ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ - именно на этом Ленин и победил. этот лозунг отображал ту самую вековую мечту хлебопашцев, которых в России было больше 80%.

и насчет всяких там "кто был никем, тот станет всем" плебсу понравилось - грабь награбленное:)
а всякие там бла-бла про -Партия ум,честь и совесть нашей эпохи и пр. такие же....это только для партсобраний, они пустые, к ним массы равнодушны, они никого никуда не поведут, кроме, конечно, карьеристов.

массы, конечно же - субъект, но....инертный до той поры, пока его не подтолкнут жесткие и несправедливые условия жизни и то самое - кричащее меньшинство, вот тогда лозунги, отвечающие их чаяниям начинают работать. заряженные энергией они - огромная сила. т.е. ведут их не лозунги, а внутреннее состояние масс (субъекта), лозунги только отражают состояние.

нарочно почитала вот эти - пустопорожние -

Союз серпа и молота - не рушим!

"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"

"Искусство принадлежит народу!"

"Пионер! Ты в ответе за все!"

"Лучший контролер - совесть пассажира!"

Не теряй рабочих минут

Ночь - работе не помеха!

и пр. бред - кого он может вдохновить на что-то?:)

а это просто супер -
МИРНЫЙ АТОМ - В КАЖДЫЙ ДОМ!