gxachaturov: (Default)
gxachaturov ([personal profile] gxachaturov) wrote2021-01-07 04:26 pm

Как дети, ей богу

Постановка некоторых вопросов, похожа на детский лепет, или на беспардонный троллинг. 
 
Сколько существует организация поддержки Т?
 
Несколько лет как минимум. Регулярные шабаши своих сторонныков он начал лет пять назад и с тех пор не останавливался.
 
Много ли в ней народу?
 
До фига и больше. На шабаши приходят стадионы.
 
Имеет ли она ресурсы?
 
До фига и больше
 
Структурирована ли она?
 
Еще бы: попробуйте по первому кличу, в считанные дни собрать стадион. 
 
Есть ли в ней силовые структуры?
 
Было бы странно, чтобы шабаши Т происходили без организованной охраны. Конечно же это свои люди.
 
Перехожу к более острой части вопросов:
 
Готовились ли сторонники Т к мирному шествию, или к чему-то большему?
 
Судите сами. Вот вам,  пост человека, который симпатизирует Т. (Замечу, я не подозреваю в чем-либо плохом этого человека, и вполне уважительно отношусь к его политическим предпочтениям.) Здесь важно, что пост опубликован накануне известных событий. Не думаю, что человек поддерживает силовые действия "демострантов", но, судя по посту, скорее всего слыхал из той тусовки "ж-ж-ж" о неких приготовлениях к силовому варианту. Там еще туманные каменты тоже наводят на размышления.
 
А на кадрах с места событий видны опытные ребята в камуфляже, в касках, с рюкзачками, берущие штурмом Капитолий... 
 
Наконец, когда эта сволочь Т призывала сторонников: "Мы пойдем по Пенсильвания-авеню, чтобы придать силы слабакам-республиканцам в их борьбе...", мог ли он не догадываться (имея в виду ответы на предыдущие вопросы), что это будет  не невинная прогулка за одуванчиками?
 
Особо подло здесь звучит "Мы". Тоже мне, Гапон херов. Отсиделся за спинами.
 
Не могу не согласиться с yucca в том, что свои призывы он бросает не академической аудитории, а толпе, предварительно разгоряченной массовыми фальшивыми обвинениями об украденных выборах.
 
Здесь я возвращаюсь к наивности формальной постановки вопроса, с широко раскрытыми глазами: "Разве он звал к погрому? Чета я не услышал. А вы разве услышали?"
 
 
 
 
 
 

chuka_lis: (Default)

[personal profile] chuka_lis 2021-01-07 11:52 pm (UTC)(link)
обратите внимание на ответы автора вопроса на коммментарии.
предсказуемо, человек "приходит" к точке зрения, что трамп-то не виноват вовсе, да и ни при чем, он-де не призывал к агрессии и нарушениям, про штурм не говорил, ниче такого не делал, даже можно сказать наоборот, и всё про него, "как всегда", врут и домысливают.

это не наивность; это или троллинг, или дискуссия на тему подпитывания собственной точки зрения, оправдывающей и трампа, и чинимые им безобразия. ну, может и то и другое вместе.
потому что любые аргументы тех, кто углядел призывы, "непрозрачные" для автора (который вдруг че- не юрист, "не разбираюся где хорошо, где плохо", да и вообще якобы без гражданской позиции по вопросу), в речи трампа (и вообще в его активности "биться до конца за президентское кресло"), даже и со ссылками, и с пояснениями- а всё "не такие", не подходят, в узкие заданные рамки (надо: "чтоб сказал прямым текстом- "вперед на штурм капитолия!", и никак иначе), и все никак не помогают "разобраться и понять"; зато все комментарии "оправдателей" ложатся бальзамом- что и видно в ответах:

"Но сейчас посмотрел кусочки его речи - все вполне разумно и резонно."
Как он науськал? Сказал, что надо пойти поддержать "слабых республиканцев"?
Но он не призывал идти брать Капитолий - вот все, что я утверждаю в данный момент, и жду обратного. Как только я увижу убедительные (меня не сложно переубедить) доказательства, что он таки призывал, я изменю свое мнение. Но пока что нет оснований.
Да неважно, впрочем. Народ пришел к Капитолию поддержать своих сенаторов. И чо.
Да. К этому он призывает. We are going to the Capitol. Но не к нападению. Есть же разница.
Lobbying in the Capitol suddenly illegal now? That's a big news. Sources?
Я хочу видеть конкретную фразу, которая бы интерпретировалась как призыв брать штурмом Капитолий.
1h:38m - полнейшая тишина. Трамп делает рукой жест солидарности, уходит с трибуны.
Ну кстати, ни к какому нападению он не призывает. Он призывает пойти и повлиять.
Вообще, мнения различных людей не имеют отношения к вопросу. Меня интересуют доказательства, а не свидетельства людей, прочитавших об этом на интернете. (при том чтоб вместо поиска первоисточников и анализа- как раз устраивает дискуссию в журнале- чтоб узнать эти самые мнения)
Что должен был делать Трамп, трудно сказать; я не член республиканской партии. Я просто не вижу ничего незаконного в его призывах пойти лоббировать Сенат."
итд.
Edited 2021-01-08 01:36 (UTC)
leo_sosnine: (Default)

[personal profile] leo_sosnine 2021-01-08 12:26 am (UTC)(link)
Обвинения не фальшивые. Выборы, разумеется, украдены, чему эвиденса в сети полно. Сволочь, разумеется, не Трамп, а преступники эти выборы укравшие.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2021-01-08 01:32 pm (UTC)(link)
Существо, которое вы цитируете (человеком его называть я, извините, подожду до результатов вскрытия) - лживо и подло. Оно в очередной раз лжёт на публику. Уважать там нечего.

That's all there is to it.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2021-01-09 12:24 pm (UTC)(link)
у симпатизанта всего лишь "Русский Мужской Клуб", невинные забавы с пристрелкой оружия... если кто из них и брал Капитолий, теперь не признается:)

а комменты, типа, /Выборы, разумеется, украдены/ говорят о 100пиццотой степени фанатизма. ВСЕ бюллетени проверяли представители обеих партий! и именно они дали материалы суду, который по этим материалам (подписаны обеими сторонами) вынес решения. и судьи, которые были респами, признали их!

а вообще, пусть теперь ФБР этим занимается, наши гадания тут ни при чем, дождемся фактов.